boards witchcraft

La dernière ù*$^ù* de *ù$^* avec son super shape...

Modérateurs: manutzh, thomas, Ad, matalsurfing

Messagede thomas » 20/05/2010 09:56

aucune idée, pour le moment c'est a l'etat de proto je crois que c'etait sa toute premiere sortie en debut de semaine si je me trompe pas donc c'est encore tout frais.

on va essayé d'aller voir pierre bracar aussi aujourd'hui ou demain
Avatar de l’utilisateur
thomas
Serial posteur
Serial posteur
 
Messages: 15087
Inscription: 16/10/2004 23:00

Messagede Pierre » 20/05/2010 10:03

Salut.

Ce que fait Bouke est un peu différent de Copello. Ce n'est pas une plaque rapportée qui peut vriller dans tous les sens, mais effectivement des incisions dans la partie arrière, qui permet au tail de passer d'un kick plat à un tail kick plus important, mais sans se déformer sur les autres axes.... Ce n'est qu'un proto à améliorer. Cela rend la board plus maniable et du coup Bouke envisage de retendre le scoop général du prochain prototype pour toujours rester dans sa ligne: des boards très maniables au surf mais avec un planing rapide, c'est également le principe de son rail spécial....à suivre

Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre
Ride l'océan
Ride 

l'océan
 
Messages: 242
Inscription: 29/01/2006 00:00

Messagede Aloha » 20/05/2010 19:35

Copello évoque dans son interview , le dynéma , polyéthylène qui semble poser des pb à long terme . Mauvaise liaison mécanique avec les autres matériaux ( malgré les excellentes caractéristiques mécaniques intrinsèques , en particulier sur l'absorption énergétique , cf le test du marteau cad résistance à un effort ponctuel ) . Donc pb à cause :
- de la caractéristique plastique du matériaux inséré dans un sandwich de matériaux composites classiques
- du manque d'accroche surfacique ( caractéristique démoulante ) ...

Donc affaire dynéma à suivre , je demande à voir sur une durée supérieure aux 18 mois de la garantie Witchcraft .
Le polyéthylène n'est sans doute pas le mème mais une strat verre sur une tiga wave en microlite ne tenait pas non plus bien longtemps !!!
Aloha
Ride l'océan
Ride 

l'océan
 
Messages: 280
Inscription: 23/09/2006 23:00
Localisation: Brest

Messagede Pierre » 20/05/2010 19:46

Si tu es joueur tu peux parier......

Ma 80 a fait deux ans (85kg pour moi et c'est bien ma première board qui ne présente aucun défaut) et n'avait aucune zone molle de délamination, et elle est repartie pour de nombreuses sessions. Elle a fait des rencontres avec nos galets et diverses dalles rocheuses, et à part des éclats de la couche de finish en fibre de verre, elle n'a jamais percé.......Il faut savoir qu'à Fuerte les gars naviguent environ 200 fois/saison et que les gars du team gardent leur board 1 à 2 ans et qu'elles sont revendues et naviguent encore longtemps.........

Mais si Copello l'a dit!

Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre
Ride l'océan
Ride 

l'océan
 
Messages: 242
Inscription: 29/01/2006 00:00

Messagede cg » 20/05/2010 20:02

Tout matériau aussi évolué soit-il a ses avantages et ses inconvénients.
Il faut avant tout maîtriser le process de mise en oeuvre et Copello a semble-t-il eu de mauvaises expérience avec le Dyneema de ce côté là...
Il n'y a pas de raison de ne pas le croire mais force est de constater que Bouke becker a trouvé une méthode de mise oeuvre qui convient très bien à ce matériau.
Aucun problème à ce jour sur mon custom Witchcraft depuis 1,5 an (et j'ai eu aussi des Copello en carbone kevlar qui étaient très bien construites... :wink: )
Avatar de l’utilisateur
cg
Serial posteur
Serial posteur
 
Messages: 962
Inscription: 21/04/2007 23:00

Messagede thegut » 21/05/2010 09:38

Je ne suis pas spécialiste des matériaux mais:
1- Copello a fait des essais il y a longtemps, cela n'a rien donné de bon. Peut-être n'a-t-il pas cherche du bon côté pour la cohésion fibre/matrice
2- Le principe de la recherche, c'est qu'on a beaucoup plus de "chances" de se planter que de réussir
3- Tout le monde connait le téflon, ce polymère anti-adhésif etc. Et ben Téfal le colle sur de l'alumnium depuis des décennies pour faire ses poeles.

Conclusion: Witchcraft a très bien pu trouver le bon process qui permet une accroche fibre/matrice durable

NB: des traitements de surface améliorant l'adhérence sur le PE existent mais ils sont réversibles, comme le Coronna, dont la durée de demi-vie est donnée à 18 mois il me semble.
Avatar de l’utilisateur
thegut
Aime l'océan
Aime 

l'océan
 
Messages: 199
Inscription: 21/09/2006 23:00
Localisation: lorient

Messagede windsurfer56 » 21/05/2010 15:08

copello il dit surtout que de nos jours il ya des matériaux plus simple à utiliser que le dynema et aussi ressitant c'est pour cela qu'il a laché l'affaire dyneema
Avatar de l’utilisateur
windsurfer56
Serial posteur
Serial posteur
 
Messages: 707
Inscription: 26/07/2007 23:00

Messagede Pierre » 21/05/2010 17:27

C'est pour cela que beaucoup garantissent 18 mois leurs boards de série et 2 ans leurs customs :roll:

Pierre
Avatar de l’utilisateur
Pierre
Ride l'océan
Ride 

l'océan
 
Messages: 242
Inscription: 29/01/2006 00:00

Dyneema

Messagede Witchcraft » 21/05/2010 17:51

Copello said he tried Dyneema in 1993. At the time there was only kevlar, carbon and glass as fibres for composites. Over the years various new high performance fibres have come on the market, Vectran, Zylon, Innegra, Technora, etc. They all have their specific points like price, inflamable, resistance to high temperatures, highly flexible or stiff, no creep etc. You can look up their properties on the internet. So far there is no fiber as strong as Dyneema for windsurf boards by far. It can transport energy at supersonic speeds and has a very long flex life. It does not rot, take on water and is UV resistent. It has creep, is flamable and melts at 150°C but who cares for a windsurf board?
In the past, we have been working with various specialized companies to improve adhesion. The most known treatments are Corona and Plasma. Some worked good but lost their effect over a few months. As we can not use rolls of Dyneema within a few months, this was no good for us. Finally we found a way how to do it, more or less by accident and not very scientific but it works.
You can not simply replace the glass or carbon in a board by Dyneema. Dyneema has some extremely good properties but also some weaker points. However, the strong points leave so much space there is enough to solve the weaker points and still come out better. You do need to know what the weak points are and which is the best way to solve them for each specific area of a board. Most of these forces are well known. The heel areas are put under compression, the nose needs to be impact resistent, etc. And you need to know how to work with it. This all takes a lot of time to develop methods and choose the best build up. Some of these are also quite labour intensive. Copello is not the only one who tried Dyneema and failed.

Ever since 1994 about 85% of the boards we have made were full Dyneema boards. Top and bottom. Some locals here still sail with boards of over 10 years old, these boards have more than 1000 sessions doing one handed forward loops etc. Off course there have been repairs but no delamination. I still have one of my own boards of 1997 with my first trifin which weighed 4.5kg new. It still works even if the rockerline has changed from jumping. No delamination. And there are loads more stories of things that have happened over the years, bottom turning or back looping into rocks, boards that have been driven over or have blown of cars on the motorway, etc.
Dyneema can delaminate with strong impacts but that happens because resin, sandwich and glass fibre simply are far weaker as Dyneema and the weakest link will break. Even if it delaminates at the spot of impact, Dyneema still protects the board and keeps it together. A bit of resin or superglue and its laminated again.

All added up, it also means that these boards are also the most environmentally friendly.

Please fire away if you have any more questions.

Salut,

Bouke
Avatar de l’utilisateur
Witchcraft
Vient de découvrir l'océan
Vient 

de découvrir l'océan
 
Messages: 9
Inscription: 06/01/2009 00:00

Messagede Anowan » 21/05/2010 19:13

Bouke, have you ever thought to patent your technique for using dynema in windsurf boards ?

Also, I know you're very keen on your Trifin shapes, but do you mind when/if a customer ask you to go astray of your convictions in waveshapes ? That is do you accept an order of a custom quad, or a trifin with no toe-in in the sideboxes, or swallow tail, normal "V" in the tail, etc... ? You know, stuff that you usually think don't work as good as your personal recipe .
I'm asking because on your site most of the photos of Witchcraft customs are of shapes similar to your production boards.
Avatar de l’utilisateur
Anowan
Serial posteur
Serial posteur
 
Messages: 1170
Inscription: 08/03/2005 00:00
Localisation: sur un longboard

Messagede Witchcraft » 21/05/2010 23:04

Anowan a écrit: Bouke, have you ever thought to patent your technique for using dynema in windsurf boards ?


Yes, but it is not really scientific. It is more an allready existing proces applied in a different way. And it only really works for windsurf and surfboards. I can not think of other applications

There have been various things I was thinking about patenting. But there are various ments to complement, such as it may not have been made public yet. So this allready rules out the new flextail. There allready is a patent (applied anyway) on flextails but I do not know if that is for all flextails or just certain ways of making it.
Also, a patent costs a lot of money and paperwork. In a small market as the windsurf market, you can wonder if it is worth it. And what will you do if someone uses your patent anyway? Or if they can get around it with a small change?

Anowan a écrit:Also, I know you're very keen on your Trifin shapes, but do you mind when/if a customer ask you to go astray of your convictions in waveshapes ? That is do you accept an order of a custom quad, or a trifin with no toe-in in the sideboxes, or swallow tail, normal "V" in the tail, etc... ? You know, stuff that you usually think don't work as good as your personal recipe .
I'm asking because on your site most of the photos of Witchcraft customs are of shapes similar to your production boards.


If a customer asks me to build a board for them, I need to know a lot of things but not how to shape the board, that is my job. Providing I have been given the correct information, I garantee it will be the best board they will be able to find anywhere. If it is not, I will replace it and if that does not work, they will get their money back. I think with custom boards, a shaper has to do this.

If someone has specific ments about the shape I do not agree with, I do not give garantee on the shape.
Also I will only do it if I have time left over. If not, I prefer to make boards I know will work and not be a waste of time.
Even if the customboards all appear to be similar, there can be subtle but significant changes in the bottom shape, rockerline, footstrap positions, etc.
With my shaping program, the customer can see 3D images of the board before it is made.

And if someone asks for a board I have less experience with, for example like freestyle boards, I will tell them I can make the construction a little better (here our new custom layed up biax carbon construction is better but it does not bring that much diference as with our Dyneema construction in wave boards) as production boards but the shape will not necesarily be better, as freestyle production boards are pretty good allready. The main difference I can make here is to make a mix between various existing freestyle boards to suit someones taste better. But I do not have enough experience in freestyle boards to make it better allover. Same thing for slalom or speed boards. It will be fast but maybe not the fastest. There are other shapers with more experience in these boards.
Dernière édition par Witchcraft le 22/05/2010 22:43, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Witchcraft
Vient de découvrir l'océan
Vient 

de découvrir l'océan
 
Messages: 9
Inscription: 06/01/2009 00:00

Messagede Anowan » 22/05/2010 00:09

Witchcraft a écrit:
Anowan a écrit:Also, I know you're very keen on your Trifin shapes, but do you mind when/if a customer ask you to go astray of your convictions in waveshapes ? That is do you accept an order of a custom quad, or a trifin with no toe-in in the sideboxes, or swallow tail, normal "V" in the tail, etc... ? You know, stuff that you usually think don't work as good as your personal recipe .
I'm asking because on your site most of the photos of Witchcraft customs are of shapes similar to your production boards.


If a customer asks me to build a board for them, I need to know a lot of things but not how to shape the board, that is my job. Providing I have been given the correct information, I garantee it will be the best board they will be able to find anywhere. If it is not, I will replace it and if that does not work, they will get their money back. I think with custom boards, a shaper has to do this.

If someone has specific ments about the shape I do not agree with, I do not give garantee on the shape.
Also I will only do it if I have time left over. If not, I prefer to make boards I know will work and not be a waste of time.
Even if the customboards all appear to be similar, there can be subtle but significant changes in the bottom shape, rockerline, footstrap positions, etc.
With my shaping program, the customer can see 3D images of the board before it is made.


Fair enough.
About the angle of the side fins in the trifin template, or "toe-in", as I heard your shapes have, doesn't it make the board a bit slower on a straight line ? Have you ever had a customer requesting a trifin without toe-in ?
Avatar de l’utilisateur
Anowan
Serial posteur
Serial posteur
 
Messages: 1170
Inscription: 08/03/2005 00:00
Localisation: sur un longboard

Messagede coolas » 22/05/2010 06:51

Anowan, please read http://www.pierrefremion.fr/HTLM/News/T ... TRIFIN.htm

You will see that the toe-in is to make the fins actually aligned with the water flow !!!
Making fins without toe-in will slow the board as the fins will have an angle with the water flow...
Avatar de l’utilisateur
coolas
Vient de découvrir l'océan
Vient 

de découvrir l'océan
 
Messages: 87
Inscription: 03/10/2008 23:00
Localisation: Cannes

Messagede cg » 22/05/2010 11:31

Anowan a écrit:
Witchcraft a écrit:Fair enough.
About the angle of the side fins in the trifin template, or "toe-in", as I heard your shapes have, doesn't it make the board a bit slower on a straight line ? Have you ever had a customer requesting a trifin without toe-in ?


J'ai eu la chance d'avoir plusieurs trifin dont 2 customs récents : un 7th Wave 83 litres 2007 et un Witchcraft 75 litres 2009.
La 7th wave avait un shape classique identique à la série avec simplement un OFO un peu plus large et une configuration trifin avec un léger pincement : c'était une très bonne planche, rapide, polyvalente, maniable et surtout très facile.
La Witchcraft a par contre un shape très particulier très compact (223 x 55 delarge et 11 cm d'épaisseur) avec le volume centré légèrement sur l'avant du pied de mat. J'ai choisi une construction LD (Dyneema, carbone verre) assez légère.
Le OFO est de 33 cm et les ailerons latéraux ont un pincement non nul mais quasi imperceptible.
En navigation, cela n'a strictement rien à voir avec tout ce que j'ai pu essayé avant : le départ au planning est immédiat avec la bonne technique (appui pied avant, wish réhaussé de 2 cm environ).
La planche est très nerveuse, d'un maniabilité incroyable qui oblige à revoir légèrement ses habitudes (jibes, surf etc...).
Quant à la vitesse, je n'ai vu aucune différence avec mes autres planches single et trifin: je ne peux pas quantifier la vitesse mais la nervosité du shape donne une impression de vitesse très importante et finalement c'est ça qui est le plus important, du moins en ce qui me concerne...
Maintenant, il ne faut pas se leurrer : c'est un shape exigeant mais passé le petit temps d'adaptation, c'est un vrai régal.
Ca m'a obligé à revoir mes habitudes et c'est tant mieux car je recherchais autre chose en sensation après plus de 20 ans en single.
Depuis 1,5 an maintenant, je n'ai toujours pas fait le tour de ce shape...
Avatar de l’utilisateur
cg
Serial posteur
Serial posteur
 
Messages: 962
Inscription: 21/04/2007 23:00

Messagede coolas » 22/05/2010 12:13

cg a écrit:les ailerons latéraux ont un pincement non nul mais quasi imperceptible.

C'est a cause du concave arriere, qui donne un angle de sortie des filets d'eau plus serrés. Le benefice est que cet angle varie du coup peu avec la vitesse, et donc la Witchcraft est efficace sur une large plage de vitesse.
cg a écrit:La planche est très nerveuse, d'un maniabilité incroyable qui oblige à revoir légèrement ses habitudes (jibes, surf etc...).

Oui, les premiers jibes c'est un autre monde. Perso j'ai du changer mon style: desormais je change d'abord de position de pieds, pour pouvoir faire ensuite un vrai "bottom turn" de surf, pieds tres avancés pour maitriser la bete...
Avatar de l’utilisateur
coolas
Vient de découvrir l'océan
Vient 

de découvrir l'océan
 
Messages: 87
Inscription: 03/10/2008 23:00
Localisation: Cannes

PrécédenteSuivante

Retourner vers Scoop matos & nouveautés

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités