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Publié : 04/12/2010 09:14
par gafiab
L’usage du cardio est assez intéressant en planche si on peut comparer avec un autre sport ou on connait ses fréquences cardiaques. J’ai fait le test plusieurs fois (en nav freeride à Leucate et en nav carton à la torche) et bien grosse surprise.Ca monte bien haut. Je fais du triathlon à un bon niveau depuis plus de 10 ans et j’arrive à des fréquences similaires en nageant avec mon matos dans les vagues ou après une bonne série de rollers. Donc l’effort est loin d’être négligeable. Je suis toujours un peu surpris (inquiet ????) quand je vois un type sortir un type en pleine hiver en 4.2 à goulien alors que manifestement vue la forme de son ventre et de ses épaules il ne s’agit pas d’un sportif régulier. J’en ai discuté avec un pote qui correspond à ce stéréotype (aucun sport en dehors de la planche et habitant sur Paris il ne navigue pas régulièrement) il m’a avoué s’être senti sec plusieurs fois sur l’eau, limite malaise et trop essoufflé.
Pour le test chez le médecin, c’est clair que si on veut quelque chose de sérieux il faut faire un vrai test d’effort en milieux hospitalier sur tapis de course ou sur vélo, les fréquences max ne sont pas les mêmes mais on peut mettre en évidence certaines anomalies du cœur.
Cela n’empêchera malheureusement jamais les drames : en France on compte 500 cas par an de ce qui est appelé ‘mort subite du sportif’ toutes fédérations confondues. Typiquement le type qui s’écroule en plein match de tennis ou de foot. A vérifier mais il me semble que cela touche plus les activités à forte variation de rythme que celles avec un rythme régulier sur plusieurs heures comme le vélo ou la course à pied.
Clairement en planche on est dans la première catégorie …
Publié : 04/12/2010 11:19
par sell
gafiab a écrit :Je suis toujours un peu surpris (inquiet ????) quand je vois un type sortir un type en pleine hiver en 4.2 à goulien alors que manifestement vue la forme de son ventre et de ses épaules il ne s’agit pas d’un sportif régulier.
Le physique est une chose,aprés pas mal d'entre eux peuvent se permettrent de naviguer a l'economie (il y a des gars qui payent pas de mine mais qui passent a chaque fois,efficace au waterstart ,sobre en surf=> bref qui mangent peu)
Et il y a aussi pas mal de gens "fit" qui passent leurs sessions a nager a fond aprés le matos,tu vois certains partir avec la risée tu sais que 100 m plus loin c'est la serie et la devente qui les attend
Publié : 04/12/2010 11:45
par gafiab
sell a écrit :
Et il y a aussi pas mal de gens "fit" qui passent leurs sessions a nager a fond aprés le matos,tu vois certains partir avec la risée tu sais que 100 m plus loin c'est la serie et la devente qui les attend
C'est clair qu'il faut aussi quelques neuronnes pour s'éviter des séances de natation trop fréquentes.
Un mec au top physiquement, qui n'a pas de technique et qui ne reflechit pas va plus se mettre en danger (fonction du spot) qu'un autre avec une santé de pecheur à la ligne mais qui sait naviguer et cogiter.
Publié : 04/12/2010 11:53
par leon
par ces temps froid, l'organisme est mis a rude epreuve, froid les muscles ont besoin d'energie donc le coeur est hypersollicite, froid et effort, l'ideal pour tous les sports c'est une temperature entre 10 et 25° ensuite on en demande trop.
perso y a 3 semaines un matin j'avais pas assez manger et pris froid sur l'eau,ben je suis rentre car je sentais la couille arrivee, donc rentrage et au chaud. mais on sent que le coeur s'accelere en sortant de l'eau des qu'on orte son matos.
je jouais au basket a un tres bon niveau, test d'effort etc, puis un jour on me dit inapte au sport, j'ai rigole c'etait l'armee

j'ai dit au gars ben ecoute viens courir avec moi au bout de 5 km le mec etait mort moi j'avais fait 15km et passer ensuite un electro cardio RAS et je suis retourne le voir c'est quoi tes bases pour mettre un mec inapte au sport, ben ta tension, bah la c'est sur tu me mets direct inapte je suis hyper nerveux, je devais etre a 17/7 de tension, le max constatait 19/9
mais il faut un controle tous les ans, le dernier pour le basket etait ok,mais il faut faire attention et se faire controler regulierement l'accident arrive si vite et aussi faire attention a son alimentation quotidienne
Publié : 04/12/2010 12:44
par bzh
sell a écrit :gafiab a écrit :Je suis toujours un peu surpris (inquiet ????) quand je vois un type sortir un type en pleine hiver en 4.2 à goulien alors que manifestement vue la forme de son ventre et de ses épaules il ne s’agit pas d’un sportif régulier.
Le physique est une chose,aprés pas mal d'entre eux peuvent se permettrent de naviguer a l'economie (il y a des gars qui payent pas de mine mais qui passent a chaque fois,efficace au waterstart ,sobre en surf=> bref qui mangent peu)
C'est sûr: j'en connais quelques uns. Mais à Goulien, quand c'est gros, il suffit d'une fois où ça passe pas!
J'ai plusieurs exemples en tête, dont celui d'un pote qui est nageur de combat et qui est rentré de nuit, en escaladant la falaise (!), après avoir perdu son matos dans la deuxième barre.
Ou encore Thierry Belbéoc'h qui a mis une fois pas loin de 45 minutes pour revenir au bord à la nage...
A la place de l'un ou l'autre, la plupart d'entre nous y seraient passé...
Perso, ça fait déjà quelques années (en gros depuis que j'ai passé la quarantaine) que je m'abstiens de naviguer dans ce genre de conditions, et à plus forte raison l'hiver! Il m'est arrivé il y 5 ou 6 ans de casser le leash de mon longboard un jour de gros (2m50 et plus) à Kersiguenou et d'arriver au bord dans un épuisement total et au bord de l'évanouissement: ça calme...
Publié : 04/12/2010 12:59
par rastafaride
bzh a écrit :sell a écrit :gafiab a écrit :Je suis toujours un peu surpris (inquiet ????) quand je vois un type sortir un type en pleine hiver en 4.2 à goulien alors que manifestement vue la forme de son ventre et de ses épaules il ne s’agit pas d’un sportif régulier.
Le physique est une chose,aprés pas mal d'entre eux peuvent se permettrent de naviguer a l'economie (il y a des gars qui payent pas de mine mais qui passent a chaque fois,efficace au waterstart ,sobre en surf=> bref qui mangent peu)
C'est sûr: j'en connais quelques uns. Mais à Goulien, quand c'est gros, il suffit d'une fois où ça passe pas!
J'ai plusieurs exemples en tête, dont celui d'un pote qui est nageur de combat et qui est rentré de nuit, en escaladant la falaise (!), après avoir perdu son matos dans la deuxième barre.
Ou encore Thierry Belbéoc'h qui a mis une fois pas loin de 45 minutes pour revenir au bord à la nage...
A la place de l'un ou l'autre, la plupart d'entre nous y seraient passé...
Perso, ça fait déjà quelques années (en gros depuis que j'ai passé la quarantaine) que je m'abstiens de naviguer dans ce genre de conditions, et à plus forte raison l'hiver! Il m'est arrivé il y 5 ou 6 ans de casser le leash de mon longboard un jour de gros (2m50 et plus) à Kersiguenou et d'arriver au bord dans un épuisement total et au bord de l'évanouissement: ça calme...
Idem... depuis quand c'est gros je met un gilet d'impact / flottaison, je le sent pas et quand je me fais brasser il m'aide vraiment à rester en surface sans trop batailler... et puis sa me rassure pas mal aussi....
Publié : 04/12/2010 19:33
par Tibidy
Idem gilet de flottaison . Ça évite d' aller trop profond c est teste . Et ça permet d avoir chaud. C est le cadeau du père Noël 2009 et c était une bonne idée!
C est a la fois le physique mais aussi le mental ! A Goulien qd il y a un peu de taille ! Rien que de greer j ai le cœur a 200. Après 1 h de nav ça va mieux!
Depuis que j ai le gilet ! Ça rassure pas mal ! Car on ne sait jamais!

Publié : 04/12/2010 21:05
par sell
bzh a écrit :
C'est sûr: j'en connais quelques uns. Mais à Goulien, quand c'est gros, il suffit d'une fois où ça passe pas!
J'ai plusieurs exemples en tête, dont celui d'un pote qui est nageur de combat et qui est rentré de nuit, en escaladant la falaise (!), après avoir perdu son matos dans la deuxième barre.
A gauche (coté port dinan)???
La bas je pense pas que tu étale le courant,en plus la veine de courant qui te ramene au bord est super pres de la falaise (si elle existe encore par forte houle).
Il faut mieux savoir par ou sortir
Sinon je sais pas si c'est un réel avantage de flotter,je prefere nager a mon rythme ,prendre les vagues qui m'interesse pour rentrer,plonger sous les autres.
Je pense que ça se passe mieux quand tu connais le tarif ,30 min (45 min ça doit etre pour la 3 ème),quand tu sais que ton matos t'attend au bord
Certes au final tu es rinçé ,tu prends ton matos et tu rentres chez toi
Publié : 06/12/2010 01:36
par Reynald
Vous pensez pas que le froid joue un rôle non négligeable dans l'histoire, au niveau physiologique ?
Publié : 06/12/2010 11:55
par Rob
Reynald a écrit :Vous pensez pas que le froid joue un rôle non négligeable dans l'histoire, au niveau physiologique ?
[Mode je me la pête = ON]oui le froid favorise le spasme coronarien car il est vasoconstricteur.[Mode je me la pête = OFF]
C'est pas de moi, je l'ai lu sur un autre forum
Publié : 06/12/2010 12:07
par mixma
Tibidy a écrit :Idem gilet de flottaison . Ça évite d' aller trop profond c est teste . Et ça permet d avoir chaud. C est le cadeau du père Noël 2009 et c était une bonne idée!
C est a la fois le physique mais aussi le mental ! A Goulien qd il y a un peu de taille ! Rien que de greer j ai le cœur a 200. Après 1 h de nav ça va mieux!
Depuis que j ai le gilet ! Ça rassure pas mal ! Car on ne sait jamais!

En plus il parait (et c'est un peu logique) que le gilet tient chaud, faudrait que je teste !
Publié : 06/12/2010 12:17
par Pad
Non le froid favorise le spasme des extremités et des organes ne participant pas au fonctionnement du corps : le but est de privilégier le sang/l'énergie/la chaleur pour les organes vitaux => mieux vaut perdre ses doigts/pieds/oreilles/nez que son coeur/cerveaux...
En évitant l'onglet en forçant la vasoconstriction par notre geste rapide pour faire descendre le sang, ça marche mais ça fait perdre beaucoup d'énergie à notre corps.
Je n'ai jamais lu de choses à ce propos sur les mains (par contre c'est très décrit sur les jambes), je ne serais pas étonné que la vasoconstriction de l'onglet pendant toute une nav (sup à 3 heures) crée des nécroses tissulaires au niveau des doigts, et au moment où ça revient (quand on ressent la méchante douleur, provoquant parfois une réaction vagale (vomissement voir malaise, du vécu)) qui arrive souvent au moment où on se rhabille (dans la voiture). Des toxiques et surtout du potassium contenu dans les cellules mortes arrivent dans la circulation, et ça c'est clairement une cause de trouble du rythme. Mais on est toujours hors du cadre de l'infarctus...
Pour faire un infarctus, il faut un rétrécissement coronaire dû à une plaque d'athérome (favorisé par les facteurs de risques cardio vasculaire) provoquant une inadéquation en apports sanguins dans les coronaires et la consommation énergétique du coeur (donc favorisé par l'effort, la deshydratation, l'hypoxie, et l'hypoglycémie...) mais je ne vois pas pourquoi on ferait un infarctus dans la voiture après une nav'.
C'est de la théorie, mais sortons courvert, accompagné et adaptons notre temps de nav' avec cette période glaciale

Publié : 06/12/2010 12:24
par paquitomicorazon
Pad a écrit :
Pour faire un infarctus, il faut un rétrécissement coronaire dû à une plaque d'athérome (favorisé par les facteurs de risques cardio vasculaire) provoquant une inadéquation en apports sanguins dans les coronaires et la consommation énergétique du coeur (donc favorisé par l'effort, la deshydratation, l'hypoxie, et l'hypoglycémie...) mais je ne vois pas pourquoi on ferait un infarctus dans la voiture après une nav'.
dans mon cas, la paroi coronarienne s'est déchirée (j'imagine sous l'effort) et c'est le caillot de coagulation qui m'a créé le rétrécissement. Et le tout est arrivé au moins 1 heure et demie après avoir dégréé. Mais je conçois que ce soit vraiment un truc hyper rare et qu'il ne faut surtout pas en tirer une généralité
Publié : 06/12/2010 12:49
par will
Ce qu'on oublie avec le froid c'est que ça bouffe une quantité énorme d'énergie.
Pour pratiquer des sports de montagne, je peux vous assurer que la t° influence la capacité d'endurance et de récupération. Du coup, les efforts sont encore plus violents pour l'organisme.
d'ailleurs c'est pas pour rien qu'en montagne, on mange des plats très caloriques pour supporter ça (ce WE il faisait -20° à 1500m, je peux vous dire que manger toutes les heures ça permet de tenir)
Il me semble que même dans une eau à 20° on arrive vite à de l'hypothermie, alors dans une eau plus froide, j'imagine même pas ce qu'on dépense pour se maintenir à t° ...
Publié : 06/12/2010 13:18
par Pad
D'accord Paquito, ton cas s'explique alors même si c'est ultra rar (cité dans les livres, j'en ai jamais vu...).
Will, un mec du nord un peu tordu avait fait le test au mois de décembre il y a quelques années de prendre sa température intra rectale (pas forcément fiable dans le cas des hypothermies mais c'est déjà ça) après une nav : je me souviens qu'il était descendu à 31° au max. Alors en janvier/février, après s'être fait rincé longtemps dans les vagues, je me demande à combien on descend !!