pushloop... je me chie dessus

Vous débutez et ne savez pas où vous renseigner, vous voulez des conseils avisés pour

enfin passer cette manoeuvre si souvent rêvée....

Modérateurs: thomas, matalsurfing, manutzh

Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede thomas » 23/07/2021 12:40

ben en fait je commence à me faire vieux, j'ai commencé la planche tot (vers6-7ans) le vrai windsurf vers 11 et j'en ai 45... donc bon t'imagines bien que depuis 30 ans j'en ai devoré des wind, PM and co... surtout que etant jeune je les apprenais limite par coeur... bref on retrouve toujours les memes conseils depuis des decennies dans les mags ou meme vidéos, c'est toujours fait et expliquer par des pros... of course, le bon "sait" (ce qui est vrai dans le fond), le probleme majeur c'est que justement ces pros ont oublié depuis bien longtemps comme c'est difficile quand tu debutes... alors on t'explique qu'il faut que tu sois bien toilé, que t'arrives à fond et pif paf pouf...

Ouais et bien etant debutant fronteur il y a quelques années, petit defi que l'on s'etait mis avec ma chérie, perso je ne suis apercu que tout ce qu'on me racontait depuis tout ce temps dans les mags et autres c'etait un peu du bullshit... non pas que la technique est fausse mais elle ne tient pas du tout compte de l'appréhension etc et n'offre donc aucune progressivité à l'apprentissage... car oui ca fait peur et croire tu vas pas lancer ton premier front full planning à 25nds de vitesse avec ta 4.7 surtoilé, non... jamais tu te lancera ou alors t'as pas de cerveau... (ce qui arrive a un certain pourcentage de la population je le reconnais).

Bref, moi mes premieres tentatives je les ai realisé en semi planning ou planning mou, avec pas forcement grand chose dans la voile. voir a l'arret en simulant la catapulte etc. Alors certes tu finis sur le dos mais ca permet de se familiariser avec la rotation, ca t'apprends a tourner la tete en arriere alors que tu sautes en marche avant etc etc...
Pareil on ne parle jamais assez de l'importance de tendre le bras avant dans les mags et autres. Tout un tas de details plus importants que ce que l'on te rabache chaque année dans les special manoeuvres et qui sont au final non productif.


Ma douce avait assez bien résumé tout ca dans un article ici https://www.windsurfeuseinparis.com/201 ... es-laches/
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede pacalito51 » 23/07/2021 13:06

Effectivement, pour le front, 100 % d’accord avec toi
Le fait de tendre le bras avant est bien plus important que la main arrière reculée
La main arrière sert, je trouve, à gérer la vitesse de rotation. C’est donc déjà un truc d’initié

Pour le Push, même niveau que London, des backloop qui finissent en push du fait d’un lof trop important
Mais moi, je vois ce saut comme une figure no brain et avec peu de technique pour le lancer mais plus difficile pour le poser propre
Un peu comme le Front en fait. Facile à tourner mais pas si simple de le poser comme une fleur sans fracasser sa board ou ses couilles :grin:
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede thomas » 23/07/2021 13:13

bon faut vraiment que je prenne mon courage a 2 mains :D
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede mouette » 23/07/2021 13:20

Bref, moi mes premieres tentatives je les ai realisé en semi planning ou planning mou, avec pas forcement grand chose dans la voile. voir a l'arret en simulant la catapulte etc. Alors certes tu finis sur le dos mais ca permet de se familiariser avec la rotation, ca t'apprends a tourner la tete en arriere alors que tu sautes en marche avant etc etc...
Pareil on ne parle jamais assez de l'importance de tendre le bras avant dans les mags et autres. Tout un tas de details plus importants que ce que l'on te rabache chaque année dans les special manoeuvres et qui sont au final non productif.

Si tu regardes ce qu'enseigne un mec comme Ponz aujourd'hui ça a vachement évolué en ce sens
En tout cas je suis tout à fait d'accord avec ce que tu racontes

Pour le pushloop, je suis très loin de le maîtriser, mais clairement c'est un truc que tu peux tourner sur une mini vague et de donner le moyen de ressentir la rotation avant de chercher à le poser vraiment.
Faut pas voir le pushloop comme une rotation du matos, mais juste comme un truc dans lequel tu balances tes pieds au dessus de ta tête en étant face au vent et en t'accrochant au wish.
C'est assez bien expliqué dans le bouquin wave sailing de Sorlut, je l'ai a la maison je peux prendre la page en photo si tu veux.

L'idée pour débuter c'est que tu prends l'appel au près serré sur une petite rampe voile bien bordée, et à l'appel tu pars direct face au vent en balançant les pieds au dessus de la tête, comme on fait au début quand on commence le backloop.
Ensuite faut tenir bon quand ça se met à tirer fort d'un coup sur la main arrière, ça fait peur à ce moment là mais ensuite tu arrives en feuille morte en position de waterstart, et assez vite t'arrive à repartir en te disant que t'as posé un pushloop.
Ca passe plutôt mieux en étant bien surtoilé, car comme ça t'es sur de tourner vite quand tu dépasses le vent, et la moment où tu restes au dessus de ton matos dure très très peu de temps.

Après cette phase faut commencer à mieux comprendre le truc, relacher la main arrière pile poil au bon moment etc, mais déjà si tu fais ce que je décris au dessus tu vas poser des pushloop sans trop de stress et sans risque.
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede mouette » 23/07/2021 13:32

Bon c'est pas tout à fait ça mais dans l'idée ça ressemble à ça à la fin:
https://www.youtube.com/watch?v=NGKBoOfT-Go

Tu tombes tranquillement dans l'eau avec la voile qui se regonfle un peu en position de waterstart, et y a pas vraiment de moment où tu restes bloqué au dessus de ton matos si tu gardes la main toujours bien bordée
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede thomas » 23/07/2021 14:36

ca aussi c'est un truc qui est flou pour moi dans le push, certains parlent de rester bien border tandis qu'on lit aussi qu'il faut pousser sur la main arriere... c'est un peu contradictoire....
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede mouette » 23/07/2021 15:06

thomas a écrit:ca aussi c'est un truc qui est flou pour moi dans le push, certains parlent de rester bien border tandis qu'on lit aussi qu'il faut pousser sur la main arrière... c'est un peu contradictoire....

Non c'est pas contradictoire, en fait dans tous les cas t'as besoin de pression dans la main arrière pour lancer la rotation, sinon ça tourne pas.
Si tu relaches pas la pression sur la main arrière juste après ce moment où t'as initié la rotation, ça va faire comme je t'ai dit, tu vas trop tourner et tu vas atterrir en feuille morte sur le dos.
De là si t'es un escroc tu fais un waterstart et tu vas dire à tes potes que tu poses les push, comme moi j'ai déjà fait dans le passé :-))

Pour poser le push proprement faut initier la rotation grace à la main arrière et ensuite y a un timing à choper pour relacher la pression en tendant le bras, c'est ça qui va remettre la planche à plat, mais ça fait peur car jusqu'au dernier moment t'es au dessus de ton matos et tu te dis que tu vas mourir, et d'un coup par miracle ton matos se remet bien comme il faut, ou pas.
J'ai des souvenirs émus de réception de pushloop à plat, un bonheur :onfire:


Sinon truc super important, c'est de tirer sur le bras avant pendant tout le saut pour rester le plus proche possible du wish, et ensuite tu t'enroules autour en gardant la main arrière bien bordée.

Me suis déjà écartelé les boules en backloop, mais en pushloop même à la rue dans 50nds au Jai me suis jamais fait mal avec la technique moisie du pushloop du pauvre
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede thomas » 23/07/2021 17:13

:bigups:
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede Tristan500 » 23/07/2021 22:02

un truc important à mon sens, pousser uniquement sur la main arrière quand on est au dessus du matos et pas sur les 2 main, ce qui bloque la fin de la rotation. Faire comme un shove it en fait.
Pousser sur les 2 mains en même temps permet de bloquer la rotation, donc à ne pas faire quand on a une rotation lente.
pousser sur la main arrière et garder la main avant près de soit revient à faire la même chose qu'en frontloop, mais à contre, donc accélère le redressement du gréement... alors que pousser sur les 2 mains en même temps revient à la même chose que de border à contre ce qui n'a aucune influence sur la rotation...
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede heaven » 24/07/2021 00:35

thomas a écrit:j'ai trouvé ca que je trouve assez interessant

https://www.k4fins.com/2016/09/23/push- ... _Tv-9OyVCw


En voyant les photos, je m'arrête généralement entre la 5 et la 6, mais probablement dû au fait que c'est difficile de trouver une rampe raide sur un spot de bump'n'jump ! Et en remontant les images, j'ai bien l'impression de voir un cheese-roll ! :grin:

Et en lisant les commentaires des autres intervenants, je pense qu'on est tous plus-ou-moins sur la même longueur d'onde, même si mieux exprimé par certains:
(préambule: laisser son cerveau sur la plage)
-envoyer assez haut et fort
-rester proche du grément
-pousser sur la main arrière une fois au dessus de la voile, quitte à avoir l'impression de partir en arrière

Plus qu'à rentrer à la maison et mettre tout çà en oeuvre !
Merci !!!
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede thomas » 24/07/2021 09:30

un peu de vent assez fort peut etre mercredi ou jeudi (si la meteo ne change pas d'avis d'ici la...) je vais m'essayer si ca tient :D
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede London44 » 24/07/2021 11:32

Le sujet est hyper intéressant.

On pourrait en développer un similaire pour le Forward. C'est mon objectif depuis des années. Mais, les années passent mais pas le Forward. Gros blocage psychologique...
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede thomas » 24/07/2021 14:31

London, sauf erreur de ma part il y a eu un post similaire sur le front. A rechercher dans le forum je pense. A une epoque j'avais lancé le "forward loop challenge" histoire de se motiver et motiver tout le monde, c'etait assez drole mais bon comme il fallait des images comme toujours c'est compliqué

il y avait qlq trucs sur le sujet la:
viewtopic.php?f=33&t=29880
viewtopic.php?f=33&t=12853&p=96056&hilit=forward#p96056
viewtopic.php?f=33&t=19787&p=145382&hilit=forward#p145382
viewtopic.php?f=33&t=9741&p=72632&hilit=forward#p72632

mais sinon il ne faut pas hesiter à ouvrir un post, ceux la datent un peu, il y a du niveau sur le forum et plein de gens de bons conseils :-)
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede London44 » 24/07/2021 22:11

Thomas, je te remercie.
Je vais regarder ça tranquillement. J'ouvrirais peut-être aussi un post.
Ce qui est certain, c'est qu'il faut enchaîner les navigations pour progresser. Je pensais sortir aujourd'hui mais les prévisions MF ne se sont pas concrétisées...
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Re: pushloop... je me chie dessus

Messagede thomas » 25/07/2021 09:07

ce qui est bien aussi pour le front c'est de le faire à 2/3 avec si possible un pote experimenté pour corriger. ca donne de l'emulation, ca rassure un peu et c'est plus fun qu'en solo
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