Problème de bonne adéquation mât-voile

[Bad]

Bonjour à toutes et tous U-riders
je souhaiterais débattre du problème qui nous

interpelle fortement après une nav bizarre et une bonne après-midi de test de différents mâts (xcombat, firestick, aéromax,

technolimit, goya) de différentes tailles avec différentes voiles de vagues 2006 (combat, zone, manic, goya) :
si la chute

mollit exagérement lorsqu'on l'étarque au guindant, que cela signifie t'il pour vous ?

[Rob]

pas

grand chose en fait...
pour moi l'adéquation mat voile ne se caractérise pas par l'ouverture de la chute. J'ai déja eu

des voiles qui dégueulaient à mort avc le bon mat (Gun par exemple) et d'autres qui ne dégueulent que si on mule à donf à

l'écoute...

[matalsurfing]

Mauvais couple mât / rond de guindant de la voile ???

Il est Bzh, c'est un sujet qu'il va adorer...

[bzh]

si la chute mollit exagérement lorsqu'on l'étarque au

guindant, que cela signifie t'il pour vous ?

Qu'est-ce que tu appelles "exagérément"? Comme le dit

Rob, il y a de grosses différences dans la conception des voiles, d'une marque à l'autre: certaines sont faites pour

"dégueuler", d'autres ont une chute tendue...
D'ailleurs, on voit souvent sur les spots des voiles assez anciennes

beaucoup trop étarquées à l'amure, alors que leur conception ne l'impose pas (genre "je l'ai vu dans les magazines"), ou

au contraire des voiles plus récentes insuffisament étarquées (genre "j'ai peur d'abîmer ma voile neuve").

Pour

parler d'exagération, il faut comparer avec ce que donne la voile sur le mat de référence (à savoir le mat préconisé) et ce

qu'elle donne sur un autre mat... dans ces conditions, si la voile "dégueule " davantage à tension comparable, c'est en

principe que le mat est trop souple. Et en plus d'avoir une chute très molle, on observe également un profil plus plat.



(J'ai bon là Matal?)

[Bad]

Aaaahhh !
je savais qu'on allait pouvoir bien disserter sur le sujet
manque que Thomas !


Je développe un peu plus le problème :
1ère sortie avec ma 4 m² combat dans le coup de baston de mardi et très

mauvaises sensations, elle guidonne, pas de peps, du mal à régler la voile, dès que j'étarque un peu, la voile s'ouvre

complètement avec aucune tension au wish
Comme j'avait pété mon 4m imcs 19 firestick quelques jours plus tôt un pote

m'avait prêter son goya 4m imcs 19, je me suis donc dit que le mât ne convenait pas et qu'il allait falloir envisager

l'achat d'un 370 pour ma 4 (le mât recommandé pour la 4 m² est un 370)
Ni une , ni deux, le lendemain direction

l'entrepôt des poteaux et, roule ma poule, grande séance d'essayage on a gréé toutes les combinaisons je vous en

reparle après ...
Je grée ma 4 m² avec le mât recommandé un technolimit 370 et horreur c'est encore pire que la veille

eh oui mât plus souple = chute plus molle, c'est normal
Je sais plus quoi penser et quoi faire
Vos avis

sont les bienvenus

[Bad]

pour moi l'adéquation mat voile ne se caractérise pas par l'ouverture de la

chute

un p'tit peu quand même avec je te l'accorde principalement le positionnement du creux

[Bad]

si la voile "dégueule " davantage à tension comparable,

c'est en principe que le mat est trop souple. Et en plus d'avoir une chute très molle, on observe également un profil plus

plat.

(J'ai bon là Matal?)

Bien sûr que tu as bon BZH

mais comme tu t'en doutes, je le savais déjà

[bzh]

Mais j'ai pas trop compris ton histoire de mat: tu as une combat 4M2 et tu la gréées sur un Technolimits 370...

c ça?
C'est pas le mat recommandé: il doit être bien plus souple qu'un X6 370, en plus c un RDM donc ça change le profil

(creux moins stable...).

[francois]

D'accord avec Bzh, c'est pas le mât recommandé ça.... Mât recommandé ne se résume pas uniquement à même longueur, même

IMCS D'aileurs, je vais sans doute vendre mon X6 370 moi...

[greg]

salut

bad,
En regardant la doc pryde 2006 j'ai remarqué que les mâts
NP ne sont pas à courbe constante mais à flex

progressif
si les voiles NP sont développées sur des mâts NP elles intégrent
sûrement la technologie Progressive

Flex
Le mât est plus rigide sur la partie basse qu'un constant curve et
plus souple dans le top toujours par rapport à

un constant curve
(voir la technologie des mâts sur le site

NP)
http://www.neilpryde.com/elang_fr/2006/ ... s_tech.php
généralement les autres mâts sont des constant

curve
et sont donc plus facilement échangables entre eux
C'est une manière pour NP d'"obliger" les acheteurs de

voiles pryde à acheter
des mâts pryde
mais du coup il n'est pas forcement judicieux de mettre un pryde avec une

voile non pryde
Bien sûr c'est beaucoup moins sensible sur une petite voile de vague que sur une 12m de Race
Mais

ton expérience montre que ce n'est plus vrai sur les 2006
Avais tu le même problème avec tes NP 2005
As tu le même

problème avec les autres tailles 5 et 4,5
d'autres NP 2006 comme les Zone de Xavier ont elles le même pb
Mais peut

être que je me trompe
A+

[JY]

je

suis pas expert dans l'adéquation mat/voile. J'ai acheté le mat qui va bien pour mes Pryde. mais franchement ça me gonfle

d'etre lié à une marque pour les voiles comme pour les mats.
Quand je vois la politique de north " one mats fits all"

j'applaudis. j'espere que d'autres marque vont suivre plutot que de nous obligé d'avoir 3 mats pour 3 surfaces.
ce qui

me fait sourire c'est north et pryde qui plusieurs années nous ont affirme que le RDM c'était de la flutte et qui en mette

un au catalogue.
si vous avez trouvez le mat qui passe sur la plupart des voiles de vague dite le ça m'intéresse !

[bzh]

je suis pas expert dans l'adéquation mat/voile. J'ai acheté le mat qui va bien pour mes Pryde. mais

franchement ça me gonfle d'etre lié à une marque pour les voiles comme pour les mats.

C'est même

pire que ça: il ne suffit pas d'avoir le mat de la marque, mais en plus le mat haut de gamme et de l'année!
L'autre

jour, j'ai navigué avec un copain qui a comme moi une Search 5.8 2005. Il a un X6 et moi un X7 430... eh bien on dirait deux

voiles différentes, autant en statique que sur l'eau! Sur le X6 la voile est bien plus creuse en bas, mais pourtant elle

ouvre davantage en nav' que sur le X7 (conséquence du progressive flex dont parlait Greg).
Et apparemment c'est pire sur

les 2006!

Du coup, j'hésite à changer mes Pryde 2003 (4.4 et 5.0) pour des 2006: je n'ai pas envie de devoir acheter

un mat!

Quand je vois la politique de north " one mats fits all" j'applaudis. j'espere que

d'autres marque vont suivre plutot que de nous obligé d'avoir 3 mats pour 3 surfaces.

Oui... mais

est-ce vraiment faisable: je me souviens de la tentative de Nautix de faire un peu la même chose avec les mats (une base,

deux tops)... ça ne marchait pas!

ce qui me fait sourire c'est north et pryde qui plusieurs

années nous ont affirme que le RDM c'était de la flutte et qui en mette un au catalogue.

Oui,

mais c'est plus pour répondre à la demande du consommateur et pour sortir un produit à la réputation "béton" que pour

marquer un changement de "philosophie" à ce sujet...

si vous avez trouvez le mat qui passe sur

la plupart des voiles de vague dite le ça m'intéresse !

Si en plus il pouvait ne pas être trop

cher, moi aussi je serais preneur!

[greg]

ce qui me fait sourire c'est north et pryde qui plusieurs années nous ont affirme que le RDM

c'était de la flutte et qui en mette un au catalogue.

Oui, mais c'est plus pour répondre à la

demande du consommateur et pour sortir un produit à la réputation "béton" que pour marquer un changement de "philosophie" à

ce sujet...

Bad peut en temoigner,
on connaît quelqu'un qui a déjà cassé un mât NP combat RDM en 5m
ou 4,5

combat 2006 fourreau déchirré aprés un gros
back loop une main!!
Alors déjà qu'ils ne sont pas les plus

léger les NP combat rdm ne semble pas si "béton"
Mais peut être qu'en début de série il y encore quelques défauts
(à

ce prix là est-ce bien normal)
enfin, j'ai cru lire dans le planchemag de nov que les rdm n'ont pas tous le même

diamêtre
notamment north (c'est bien ça pour les rallonges, et petit pb de wish
peut être en perspective avec

ces fouttus adaptateurs mal adaptés)
mais surtout sur le top (ouf)

[francois]

Quand je vois la politique de north " one mats fits all" j'applaudis.

j'espere que d'autres marque vont suivre plutot que de nous obligé d'avoir 3 mats pour 3

surfaces.

Oui... mais est-ce vraiment faisable: je me souviens de la tentative de Nautix de faire un

peu la même chose avec les mats (une base, deux tops)... ça ne marchait pas!

C'est pas pareil car là

c'est la courbure de la voile au niveau fourreau de mât qui est adaptée pour la même rigidité... Pas le mât qui est adapté

pour la voile.

ce qui me fait sourire c'est north et pryde qui

plusieurs années nous ont affirme que le RDM c'était de la flutte et qui en mette un au catalogue.

Oui, mais c'est plus pour répondre à la demande du consommateur et pour sortir un produit à la

réputation "béton" que pour marquer un changement de "philosophie" à ce sujet...

Exactement car ils

maintiennent que les voiles marchent mieux avec le X9 que le RDM...

[Bad]

tu as une combat 4M2 et tu la gréées sur un Technolimits 370... c ça?
C'est pas le mat

recommandé: il doit être bien plus souple qu'un X6 370, en plus c un RDM donc ça change le profil (creux moins

stable...).

D'accord avec Bzh, c'est pas le mât recommandé ça.... Mât

recommandé ne se résume pas uniquement à même longueur, même IMCS

Je ne vous comprend plus les gars


Faut que vous m'expliquiez là !
Pryde recommande pour sa 4 m² combat un mât 370 imcs 16 (idéalement pour la

marque un xcombat rdm 370 imcs 16), on a donc gréé la voile avec un 370 imcs 16 et elle est pire que lorsqu'on la grée avec

un 400 imcs 19
Et puis j'ai d'autres points de comparaison, à coté était gréé ma 4,5 m² avec le mât recommandé : 400

imcs 19, c'est surprenant : les différences sont assez impressionnantes. Il n'y a pas du tout le même problème avec les

autres surfaces !
De plus, le jour où j'ai pété en 4,5 m² mon firestick 400 imcs 19 un pote m'a prété de suite son

xcombat neuf 400 imcs 19 et là ENORME surprise ma voile marchait beaucoup mieux avec mon mât Naish qu'avec le xcombat.
On

avait déjà senti la différence en 5 m² par rapport à Florent et son tout pryde, Seb Sénicourt avait essayé mon gréement et

avait déjà trouvé que la voile fonctionnait mieux qu'avec le xcombat.
Sincèrement je pense malheureusement que la combat

a un sérieux problème dans cette surface alors qu'autant mes 4,5 et 5 sont vraiment top