Court avertissement sur les dangers réels de la planche

[leon]

au moins quand tu as mal qq part ou qq chose de rouge elle a tout en stock

[Reynald]

La mienne me confirme qu'entre les médecins ça y va pas mal non plus !
Au fait Pad, le mode"machin"=ON c'était pour déconner car ma femme se fout toujours de moi en me disant que je sais toujours tout avec mes 8 ans de médecine, alors que j'ai juste un bac D avec 2 ans de bio derrière...

Tes commentaires sont super intéressants et ton avis m'intéresse sur ma petite théorie avec l'adrénaline.

[paquitomicorazon]

ouais ouais Pad déconne pas, le but du topic c'est aussi que des pros donnent leur avis par rapport au ressenti du mec lambda comme moi

[thomas]

infirmiers ?

salaud !! Mon créneau c'est plutôt les pharmaciennes ou plutôt une

c'est bien aussi moins de poils que les infirmiers

[Nicolasthorel]

ouais quoi on t'aime pad

[doctorj]

Tes commentaires sont super intéressants et ton avis m'intéresse sur ma petite théorie avec l'adrénaline.

je vais donner mon avis de professionnel de santé (dentiste poilu) sur l'adrénaline
lors de mes études j'ai appris qu'il valait mieux ne pas injecter des anesthésiques avec vasoconstricteur (adrénaline) chez les cardiaques car )si l'on piquait dans une artère ou artériole on risquait de libérer cette adrénaline directement vers le coeur; jusqu'au jour ou un cardiologue m'a dit qu'une douleur vive ou une frayeur intense provoquait une libération intrinsèque (produite par l'organisme, ça c'est pour reynald) d'adrénaline 100 fois supérieure à celle contenue dans ma cartouche d'anesthésique. donc depuis je préfère , à quelques exceptions près assurer un maintien du produit anesthésique sur le site que d'avoir un risque de douleur violente.
Une anecdote macabre: pour les spécialistes, la majorité des gens qui sautaient dans le vide le 11 septembre 2001, étaient en arrêt cardiaque avant d'atteindre le sol
vous allez me dire que bon sang mais c'est bien sur , c'est l'adrénaline qui est le danger! je ne pense pas , pas chez les planchistes un peu entrainés, et franchement pour faire de la planche , il faut quand même être entrainé, et paquito parlait de risque chez le "jeune", et dans ce cas l'adrénaline permet d'accélérer le cœur quand l'organisme en a besoin et le coeur (qui est plutôt lent grâce à l'entrainement) répond bien.
dans les cas exposés en début de post, il faut faire des distinctions:
pour paquito , vu son âge et son hygiène de vie ça semble plutôt un problèmes d'une lésion( congénitale?) de la paroi d'une artère et d'un caillot qui s'est libéré allant obstruer l'alimentation cardiaque et déclenchant un infarctus, quand même rarissime à son âge; ça peut être aussi , vu son pseudo "paquitomicorazon" un problème de drogue et de relation avec le cartel colombien(cocainomanie )
les autres cas semblent plus clairs, il me semble que le pauvre Nicolas il s'agit d'un traumatisme violent ayant entrainer une hémorragie interne...
le cas de ce pauvre skal est plus typique et plus fréquent et rentre plus dans les statistiques significatives et c'est dans cette tranche d'âge (la mienne) que l'on doit faire le plus de prévention (examen régulier chez le cardio, hygiène de vie (tabac ++++), tension etc.... et surtout bien connaitre son organisme et lever le pied, naviguer sans stress (oublier par exemple le genre de navigation ("bon demain 7 décembre, il y cartouche, je serais au dossen entre 8h et 10 h30 mais je ne trainerai pas car j'ai une réunion de chantier à lorient à midi , j'espère qu'il n'y aura pas de neige, ce qui m'emmerde c'est que c'est marée basse coeff 105 et que la mer sera à dache .....)
sinon pour revenir au post de paquito sur les sportifs de haut niveau je suis tombé la dessus:Coup de frein vagal et sportifs de haut niveau [modifier]

* Chez un sujet normal, le rythme cardiaque baisse progressivement pendant 2 à 3 minutes après un effort intense, puis il connaît une chute soudaine (par exemple, de 185 à 130 pulsations par minute) appelée "coup de frein vagal".
* Chez le jeune sportif particulièrement entraîné, le système para-sympathique connaît un sur-entraînement. Ainsi, après une épreuve à la limite de ses possibilités, le coup de frein vagal de ce sujet "dépasse son objectif". Le coeur ralentit normalement puis s'arrête, provoquant un évanouissement. Il se remettra à battre quelques dizaines de secondes plus tard, sans aucune aide extérieure, et le sujet reprendra connaissance.
* Le coup de frein vagal est provoqué par la libération totale du stock d'acétylcholine, médiateur produit par les neurones para-sympathiques. Tant que toutes les vésicules d'acétylcholine n'ont pas été épuisées, le jeune sportif reste en arrêt cardiaque. Le coeur ne reprend qu'une fois qu'il n'est plus freiné par l'action du système para-sympathique.
* L'atropine peut également faire repartir le coeur, même si toute l'acétylcholine n'a pas été utilisée. L'atropine agit en bloquant les récepteurs muscariniques de l'acétylcholine.

[christopheforest]

Ma femme a fait un malaise vagal le jour ou elle m'a vu nu ... bah oui trop d'émotions !!! ahhhhhhh ...

c'est très fréquent chez le chien, mais pas grand chose à voir avec nous rassurez vous !!!

intéressant ce post ! [/i]

[Pad]

doctorj a répondu et mieux que je l'aurais fait sur le mécanisme du coup de frein vagal (vagal = l'opposé de l'adrénaline), mais ce cas extrème de sportif de très haut niveau dans un effort au dessus de ses capacités ça ne provoque pas de décès, l'équilibre vagal/sympathique (adrénaline) se remet en quelques secondes.

Oui l'adrénaline est vasoconstrictrice +++, mais elle augmente aussi le débit cardiaque : augmentation de la fréquence et de la puissance de la pompe cardiaque, c'est pour ça qu'elle est bénéfique dans les situations de stress (le corps est sacrément bien fait. Donc en post effort, oui pour le malaise du frein vagal, mais je ne suis pas convaincu que ça puisse expliquer un infarctus ou un trouble de rythme.

Pour doctorj, vous mettez de l'adré dans vos analgésiques ?!?! pourquoi ? La vasoconstriction de la xylo ne vous suffit pas ??

[Rob]

...et franchement pour faire de la planche , il faut quand même être entrainé,

c'est marrant là j'ai comme un doute...

[Dan]

Ma femme a fait un malaise vagal le jour ou elle m'a vu nu ... bah oui trop d'émotions !!! ahhhhhhh ...

c'est très fréquent chez le chien, mais pas grand chose à voir avec nous rassurez vous !!!

Sujet à interprétation, tu prends des risques là

[sebinho]

de mémoire xylocaine vasoconstricteur modérée à faible dose puis vasodilatateur à dose plus forte d'où l'utilisation concomitante avec de l'adrénaline...
enfin je dis ça mais je ne soigne que des animaux....

[Pad]

Sebinho, je crois qu'elle est vasoconstric au niveau périph vasodilat sur les coronaires. ça devient HS

[doctorj]

Ma femme a fait un malaise vagal le jour ou elle m'a vu nu ... bah oui trop d'émotions !!! ahhhhhhh ...

c'est très fréquent chez le chien, mais pas grand chose à voir avec nous rassurez vous !!!

intéressant ce post ! [/i]

oui c'est vrai que sur le coup d'une grosse déception on peut faire un malaise vagal
le texte que j'ai copié sur le malaise vagal chez le jeune sportif n'avait pour but que de montrer que le système para sympathique en surréaction, pouvait "couper le courant"; quand ça arrive dans votre salle de bain ce n'est pas trop grave sauf si vous vous éclatez la tronche sur le lavabo , mais quand ça arrive à un demi miles de la côte , la c'est fini (surtout si vous n'avez pas de système de flottaison . Et c'est favorisé par le stress, le froid , la douleur (par exemple des côtes cassées dans une catapulte ou un front).
donc pour résumer, je ne pense pas que l'on doive flipper sur le risque d'accident cardiaque en planche à voile au dessous de 40 ans ,qu'après cette âge là il faut faire des contrôles médicaux fréquents ,surtout si on a auparavant évolué à un bon niveau et peut être aussi programmer un peu sa nave en fonction de son niveau, des conditions météo, de sa condition physique et de son état de stress (+++)
j'ai fait récemment toute une batterie de test, électro, test à l'effort, échographie etc.. et comme c'était correct j'ai dit à mon cardio " avec ces tests ne me dis pas que je peux faire un infarct demain" et ben il m'a répondu "je ne dis pas que c'est probable, et même ça m'étonnerait.... mais c'est possible"
pour pad: la xylo n'a pas d'effet vaso constricteur il me semble, de toute façon on utilise en injectable depuis 30 ans (en dentaire) de l'articaïne qui n'a pas de fonction amine en position para, responsable des chocs allergique et de l'adrénaline à 1/200 000, ON je me la pête OFF

[Rob]

Sebinho, je crois qu'elle est vasoconstric au niveau périph vasodilat sur les coronaires. ça devient HS

tu parles de la femme de christopheforest là? non parce que son malaise vag(in)al, elle aurait très bien puis avoir une action vasodilat sur ses corones...



carrément HS là...

[sebinho]

après vérif et même si s'est HS (quoique pas plus que ce qu'on trouve plus haut)

Cardio-vasculaire :

- A faible dose : vasoconstriction faible; pression artérielle et débit cardiaque inchangés; tachycardie; diminution de l'excitabilité cardiaque: en particulier au niveau ventriculaire..

- A forte dose : vasodilatation périphérique, baisse de la pression artérielle, du débit cardiaque et de la fréquence cardiaque. Troubles du rythme (extrasystoles, tachycardie ventriculaire, fibrillation ventriculaire).